【編按】美國獨立記者伊士曼（Tim Eastman）日前與烏克蘭中的反法西斯聯盟（AntiFascist Union Ukraine）成員對話，指出現時反政府示威（EuroMaidan）的陣營其實非常複雜，裡面包含了左右翼兩方面的角力、民族主義組織的內部糾紛等，而在烏克蘭獨立廣場上抗爭的大眾往往都成為不少團體你爭我奪的對象。惟工新聞特意翻譯此訪問，以助理解烏克蘭示威的狀況。

【正文】沙斯查（Sascha）、安德烈（Andrei）及米拉（Mira）同樣是烏克蘭反法西斯聯盟的成員，他們的目的是監察及抗擊在烏克蘭興起的法西斯主義。我們坐下來，討論法西斯主義在反政府示威中的影響，他們告訴我：

民族主義者佔30%　極右成武鬥主力

沙斯查：這裡有很多民族主義者，包括納粹份子。他們來自整個烏克蘭的不同地方，而且他們佔示威者的30%。

米拉：最大的兩個派別是全烏克蘭自由聯盟（Svoboda，簡稱自由聯盟）及正義部（Right Sector）。民眾組織起來的自衛隊不是100%由正義部組成，但他們佔很大部份。

沙斯查：自由聯盟是比較合法的組織，但他們有非法的軍事派系。正義部則比較不合法，但他們想篡奪自由聯盟的地位。

反對派不斷內訌　有權驅逐異見者

米拉：正義部與自由聯盟不斷發生內訌。他們在暴力事件發生時會一起合作，但現在所有事情都平靜下來，他們便會互相針對著對方。正義部與自由聯盟一樣接受捐款，而且財源滾滾，最近正義部更換上了新的制服、迷彩服。最壞的是正義部有他們自己的組織結構，他們都協調一致。你去某些地方都需要他們批准，他們有權力決定容不容許人們活動。我們想活動起來，但我們卻要避開納粹份子，而且我們可不想向納粹黨乞求准許證！

暴力阻其他團體組自衛部隊

沙斯查：一個由100名無政府主義者組成的群組想安排好自己的自衛部隊，後來不同的無政府主義團體都在獨立廣場（Maidan）開會商討。當他們在討論時，一幫納粹份子闖了進來，他們拿著斧頭、棒球棍、警棍及戴著頭盔，說這是屬於他們的領地。

他們叫無政府主義者做猶太人、蝙蝠、共產主義者。他們根本不是共產主義者！這只是侮辱吧。無政府主義者們沒有想過出了這樣的亂子，後來徑自走了。擁有不同政見的人不可能聚在一起，他們不被接受。

媒體報道後　組織急速成長

米拉：早前史太林主義者的帳篷被納粹份子攻擊，一個人送了去醫院。另一個學生大喊要打倒法西斯，然後他又被襲擊了。

正義部在第一次暴力衝突後吸引了太多注意，媒體讓他們變得出名，且他們自己也開始覺得自己很有型。正義部一直都存在，但他現在成長起來，也吸引了一大群新加入的人。

沙斯查：在此之後，正義部擁有更多年輕的小伙子。他們有錢去搞宣傳、制服，他們獲得更多注目，且他們看起來很有型。

米拉：烏克蘭是一個父權國家，所以大家都渴望當一個好鬥的強壯男人。

沙斯查：那堆納粹團體還在偽裝成左翼份子，嘗試去迎合他們。他們用無政府主義者的詞彙，比如「自主」（autonomous）。其中一個最醜陋的納粹黨便叫自己做「自主抵抗」（Autonomous Resistance）。他們用策略用得非常成功，吸引了很多覺得可以改變納粹份子的無政府主義者。但現實是，納粹份子正在改變他們，他們變得更支持民族主義，他們也有更多反女權主義的觀點。無政府主義者現在需要大膽地發聲，比以往更大聲。

烏克蘭反政府示威有兩大標誌：塞爾特十字（右）是代表白人至上的常見符號；狼鉤Wolfsangel（左）則是第二次世界大戰期間親衛隊幾個師所使用的符號，現在代表新納粹主義。

右翼避用法西斯標誌  彼此敵對

沙斯查：這代表了一整個光譜的民族主義者。他們透過不同的符號將自己劃分為不同群組。他們希望獲得支持，所以不會使用太多納粹或法西斯的標誌。他們會用其他法西斯份子認得出、但其他人以為無害的標誌，以那隻特殊的鷹符號為例，它畫的方法令它看來什麼都不像，除非你事先知道它是什麼。沒有人知道這次事件將如何了結、新的政府會如何。法西斯群組沒有共同目標，他們知道他們反對什麼，而且他們彼此敵對，但他們想要的並不一致。假如正義部在新政府佔一席位，那會很危險，但那並不可能，他們力量不夠。

米拉：人們會叫「光榮烏克蘭」、「榮耀歸於英雄」、「敵人去死」這些口號，但誰是英雄、誰是敵人？我不認為他們知道。「烏克蘭至上」也是其中之中，他們在德國也會叫這口號。

不為維護權利　只為維護民族

安德烈：我來自德國。在我看來，烏克蘭自蘇聯解體以來民族主義就當道了，廣場上的民族主義情緒是來分裂民眾的。東烏克蘭傾向俄羅斯，西烏克蘭則是民族主義者。人們相當分裂，但整個國家大家都面對著一樣的社會和經濟問題。假如大家明白並團結起來，這對自由聯盟（Svoboda）、亞努科維奇（Yanukovich）或任何政黨來說都是最危險不過的。自由聯盟和亞努科維奇都支持新自由主義（neoliberal，註：主張放任自由的經濟政策） 那套令烏克蘭人生活變差的政策。

米拉：這些民族主義者並不是為權利，而是為民族而來。領袖鼓勵這是實際的，因為當大家在民族主義聚焦時，他們就可以為所欲為。參與反政府示威的多數是勞工階級和窮人，他們的注意力應導向真正的問題。很多人都想操縱廣場上的人。

資料來源：

AN INTERVIEW WITH MIRA, ANDREI, AND SASCHA OF ANTIFASCIST ACTION UKRAINE

http://www.timothyeastman.com/uncategorized/an-interview-with-mira-andre...